martes, 17 de enero de 2012

Emisores Térmicos: nuevas dudas sobre su rendimiento


He publicado varios artículos sobre los emisores térmicos demostrando (eso creía yo) que no son ni más ni menos eficientes que cualquier otra estufa eléctrica. Que todos los tipos y marcas de estufas, calefactores, convectores, emisores, etc, alimentados por electricidad, convierten –todos ellos- la misma cantidad de vatios consumidos en idéntica cantidad de calor generado. Todos ellos igual. 

Aún así, he recibido y sigo recibiendo “comentarios” como el de Belén (y tantos otros que no escriben pero he de suponer que piensan igual) donde dicen, como la citada lectora, que ha leído mis artículos, que los entiende, pero que le quedan dudas. 

Voy a transcribir el citado comentario de Belén y luego pasaré a contestar sus dudas, que he destacado yo en negritas. Dice así: 

“Buenas tardes, me llamo Belén y he leido con interés el artículo y el resto de los post. Entiendo todo lo que dicen pero me queda una duda. ¿No será que el ahorro energético de los emisores témicos viene por el tiempo que tienen que estar funcionando en relación a los radiadores de aceite tradicionales u otros sistemas para conseguir la misma temperatura? Me explico, si yo quiero tener 5 horas una habitación a 20º, quizás con un radiador de aceite convencional necesite estar conectado casi las 5 horas, pero con uno de 'calor azul' u otro fluido térmico consiga esa misma temperatura durante 5 horas estando el aparato conectado sólo 3. No se si me explico pero creo que ahí es donde está el ahorro no en el consumo energético que realiza cuando está conectado que estrá claro que es 1:1.
Saludos. “ 

Bien , Belén, dices que has leído y entendido lo que escribo y a continuación me planteas importantes dudas que me demuestran que no lo has entendido. No sé si es que no lo has comprendido o que yo no he sabido explicarme. Voy a coger tu ejemplo de las 5 y 3 horas de funcionamiento a ver si así consigo explicarme para que lo entiendas. 

Mi resumen de tu ejemplo es: 

  • Quiero tener una habitación 5 horas a 20ºC 
  • Con un radiador convencional se necesitará que esté conectado casi las 5 horas 
  • Con un emisor térmico de “calor azul” u otro fluido térmico quizá se consiga esa temperatura estando el aparato funcionando solo 3 horas 
  • Ahí es donde está el ahorro en el consumo energético, en el menor tiempo de funcionamiento, no cuando está funcionando, que consumen igual 
Pues NO, Belén, No es así. Para conseguir la misma temperatura tienen que estar los dos tipos (o los que sean) el mismo tiempo funcionando con el mismo consumo. Voy a intentar explicártelo de otra manera. 


Tenemos la habitación que tu dices, que queremos calentar y mantener caliente durante 5 horas a la temperatura que sea. En el ejemplo, a 20ºC. 

Conectamos un emisor térmico de “calor azul” o verde manzana, me da igual, de una potencia de 1.000 vatios (1 KW). Empieza a calentar hasta que llega A 20ºc . Se parea. Al cabo de un rato, vielve a trabajar, se para, etc. Así durante 5 horas. Medimos el tiempo de funcionamiento y nos da, como tú dices, 3 horas consumiendo y 2 horas parado. 

El consumo eléctrico habrá sido, en esas 3 horas, 1KW de potencia X 3 horas = 3 KWh. Esos 3 KWh se habrán covertido íntegramente en calor, a razón de 860 Kilocalorías por cada KWh, o sea, se habrán producido 3 horas X 860 Kcal. = 2.580 Kcalorías. Esa cantidad de calor ha sido la que ha calentado la habitación desde su temperatura inicial hasta los 20ºC, y luego en las diferentes conexiones de trabajo del emisor térmico para ir manteniendo la temperatura. ¿Estamos de acuerdo hasta aquí?. Espero que sí. 

Pasemos a la segunda parte. Dejamos enfriar la habitación hasta la temperatura inicial que tenía en el primer experimento, quitamos el emisor térmico y metemos otro aparato. Me da igual que sea un convector, un calefactor, un radiador o un bulto con una resistencia eléctrica que proporcione una potencia de 1.000 vatios, o sea, 1 KW

¿Qué cantidad de Kilocalorías hemos calculado antes que se necesitaba meter en la habitación en el transcurso de las 5 horas para alcanzar y mantener la temperatura de 20ºC?. Hemos calculado que se necesitaba producir un total de 2.580 Kilocalorías. 

¿Con qué aparato? Con un aparato eléctrico cuya potencia sea de 1.000 vatios (1 KW). Bien. Ya lo hemos metido y enchufado. Empieza a consumir electricidad transformándola en calor. ¿Cuántos kWh se necesitarán para producir las 2.580 Kilocalorías necesarias para la prueba?. Dividimos esa cifra por 860 Kilocalorías por KWh y nos da que se necesita 2.580/860 = 3 KWh. ¡Qué casualidad! Se necesitan los mismos KWh que en el primer experimento!. 

Entones…resulta que sea el aparato que sea, a igualdad de potencia del aparato y a igualdad de condiciones de temperatura de partida y del tiempo necesario para alcanzar los 20ºC y mantenerlos durante las 5 horas, se consume siempre, SIEMPRE, la misma cantidad de energía…, en nuestro caso, 3 KWh. Sea el calefactor eléctrico que sea. Con aceite, con vino, seco, con ventilador, soplando, más bonito, más feo, más grande, más pequeño, más moderno, más antiguo, de las marca “Malilla, Buenecilla o Cojonudilla”. SIEMPRE IGUAL. No existe en los calefactores eléctricos ninguno que sea más eficiente que otro, que consuma más o menos que otro (siempre, claro está, a igualdad de potencia). 

Espero que se haya comprendido esta vez. Si no fuera así, y alguien tuviera dudas todavía, le ruego me deje un comentario en este artículo.

Artículos relacionados 

Para localizar los artículos relacionados con éste, ver aquí debajo y arriba, a la derecha, TEMAS/ETIQUETAS 


31 comentarios:

  1. A mi me quedan perfectamente claras tus explicaciones, pero ¿. sabes de algún vídeo en youtube o similar donde se hayan hecho ese tipo de pruebas para constatarlo?. La teoría está tremendamente clara, ahora solo me queda ver pruebas.
    Sin acritud, no pienses que es por llevar la contraria, este es un tema que me interesa mucho y yo soy un poco del si no lo veo, no lo creo. Y mis dudas vienen porque me extraña muchísimo que una empresa ponga por escrito en su página web que un emisor de los suyos ahorra un 30% en el consumo. Puedes verlo en http://www.haverland.com/emisores_rctt_inerzia.php
    Si eso no es cierto, no entiendo como nadie los ha denunciado ya ante consumo.

    ResponderEliminar
  2. Buenas noches, CARLOS,

    Acabo de editar un nuevo artículo, con fecha de hoy, dia 19 de Enero, donde incluyo y comento tu caso. Léelo, que está las respuestras.

    Saludos cordiales

    Antonio Sánchez

    ResponderEliminar
  3. Buenas noches, he leído el anterior artículo acerca del consumo electríco y todo depende de la potencia que tenga el aparato, de 800w, consumirá tanto, de 1.500W, tanto más, y así en progresión, muy bien.
    Yo en casa tengo de aceite de 1.500w, y emisor término de 800W, y creo que el consumo ó la eficiencia electríca será mejor, si dejo en el regulador término los aparatos al mínimo desde por la mañana cuando salgo de casa a las 9h, hasta que llego a las 15h, y para el resto de la tarde. Al llegar encuentro la casa confortable, no es necesario subir mucho más la tª. La duda que me surge es si de ésta manera el consumo eléctrico es más eficiente y por lo tanto más económico?

    ResponderEliminar
  4. Buenos días, Anónimo,

    El ahorro se consigue cuando no hay consumo. Si de 9 a 3 no estás, ¿A quién calientan las estufas? Ya sé que me dirás que es a baja temperatura, etc. Pero no va así la cosa. O los pones para que se conecten y a la temperatura que quieres cuando estás en casa, en el momento de llegar, o una hora antes, por ejemplo, para que encuentres la casa ambientada.

    Saludos cordiales

    Antonio Sánchez

    ResponderEliminar
  5. buenas tardes,

    Si solo pretendemos calentar una sala, sin tener en cuenta programadores ni termostatos, da lo mismo poner un emisor termico que un radiador de aceite?

    Se conseguira lo mismo si se le añade un programador externo a un radiador de aceite?

    Gracias

    Javi

    ResponderEliminar
  6. Vamos a ver, con todos mis respetos Sr Antonio Sanchez pero en el razonamiento que hace Usted de lo que le comentaba Belen comete un error de bulto, dejeme que le explique la diferencia entre un radiador electrico de aceite tradicional y un emisor de termofluido o calor Azul:
    Un emisor de fluido termico entrega unas 150Kcal/hora por elemento, un radiador de 1000W tiene unos 9 elementos luego entregara 150Kcal/h x 9 elementos = 1350 kcal/h, eso para empezar, ahora vamos a ver cuanto entrega un radiador de aceite tradicional de 1000W (ahi esta el error de los calculos que realiza porque supone que entrega las mismas 840kcal/h y eso es mentira), entrega 470Kcal/h luego estamos hablando de que necesitarias el doble de potencia (2000W ) para calentar lo mismo la habitacion.
    Lo que cambia es el fluido interior. Un sistema tradicional de calefacción utiliza el agua como fluido para transportar la energía desde la caldera hasta los radiadores, el calor especifico del agua es 1, esto significa que si la caldera proporciona 10000 Kcal/h el agua transporta esas 10000kcal, ni más ni menos. En cambio el calor especifico de los fluidos usados en los radiadores eléctricos suele ser mayor de 1, por ejemplo si es 1,3 tendrás un radiador que emite un 30% más de energía que la que consume. Precisamente en eso se basan los radiadores de bajo consumo, el fluido que utilizan tiene un calor especifico muy alto lo cual mejora mucho su rendimiento, antiguamente se usaba aceite que tiene un calor especifico menor que el fluido termico de los emisores de calor azul por lo tanto menor rendimiento, actualmente la relacion es de 1,4 en determinadas marcas de calor azul, por lo tanto un 40% de ahorro respecto a los otros.
    Un saludo Ricardo Picazo Lara.

    ResponderEliminar
  7. En mi opinion una persona tiene que tener cuidado con lo que afirma con tanta rotundidad porque esta totalmente equivocado en sus afirmaciones, se pasa por alto las leyes de la termodinamica de fluidos de un plumazo, y afirma que calienta igual un radiador de aceite convencional de 1000W que uno de fluido termico mas avanzado y con mayor calor especifico llevando a error a un monton de usuarios que han leido este blog y que doy por supuesto que habran comprado un radiador de aceite convencional ya que es infinitamente mas economico (no en el consumo electrico por supuesto), como anteriormente le he comentado el calor especifico de un fluido es la clave para saber la capacidad de el mismo de transmitir calor consumiendo una determinada energia. Segun usted da lo mismo que el radiador sea de aceite de agua o de cualquier fluido, si la resistencia es de 1000W calientan todos por igual, precisamente los emisores termicos de termofluido segun la marca varian en precio y es debido a la cantidad de calor que es capaz de entregar el emisor, es decir un emisor de la marca faro de 1000W o de la marca Roite de 1000W es capaza de entregar como le comente antes alrededor de 1350Kcal/h, otras marcas mas baratas con 1000W de resistencia electrica solo entregan 840kCal/h, luego NO CALIENTAN LO MISMO CON EL MISMO CONSUMO, (ya no hablo de los convencionales de aceite 450Kcal/h) le doy un consejo, antes de afirmar categoricamente algo, tiene que saber de lo que esta hablando, y se lo dice alguien con conocimientos en la matería.
    RICARDO PICAZO LARA

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Señor Antonio Sanchez, veo que Usted sigue convencido de sus errores,aparte de poner en mi boca afirmaciones que en ningun momento digo, si yo tengo que examinarme de Termodinamica, Usted debería de volver a secundaría con todos mis respetos (empezo a faltarmelo usted), si afirma categoricamente que una resistencia electrica de 1000W produce 840cal comete un error (consultelo), siempre dependera del fluido que calentemos con esa resistencia (esa relacion de 1J=0.24 cal es calentando agua) ya que la caloria es una unidad que utiliza el calor especifico del AGUA, con otros fluidos no sirve, si esto fuese como usted dice ¿Cual es la razon de que los radiadores lleven aceite?, ¿no es mas barato llenarlos de agua?,
      Resumiendo lo que digo es que 1KW electrico no produce siempre 840cal, depende del fluido que caliente esa resistencia, a mejor calor especifico del fluido a efectos termicos mayor entrega de calor y por lo tanto menor consumo electrico.
      Las cantidades de calor Q se miden con calorímetros especializados en los que interviene la siguiente fórmula física:
      Q= m *C*AT
      donde m es la masa, C el calor específico y AT el incremento de temperatura que experimenta el cuerpo.
      Luego influye el calor especifico del cuerpo o materia que calentamos con esa resistencia, Si utilizas la caloría tienes que saber que es una unidad de medida que utiliza el agua como fluido,para comparar las otras, si cambiamos de fluido no sirve la relacion 1Julio=0,24 calor
      Agaselo mirar con todos mis respetos

      Eliminar
    2. Podra entonces facilmente contestar ¿Cual es la razon de que los radiadores electricos contengan aceite y no agua?, sera mas barato fabricarlos con agua ¿No?,segun Usted no influye termicamente para nada el fluido que contengan luego podra explicar cual es la razon.

      Eliminar
  8. Muchas gracias Ricardo por tu explicación y por solventar mis dudas al respecto. Estos debates, como mínimo, generan conocimiento.
    Rafa Quirós

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenas noches, RAUL,

      RICARDO no tiene razón. Lee la respuesta

      Saludos codiales

      Antonio Sánchez

      Eliminar
    2. El que no tiene razon es Usted, que se pasa por alto la termodinamica de Fluidos, el calor especifico de los cuerpos y afirma que da igual calentar leche que agua que aceite.
      Que no se da cuenta que al pasar de julios a calorias interviene el calor especifico de el Agua, y aplica esa relacion al resto de fluidos sin inmutarse, consulte lo que le digo con un experto en la materia si no lo ve, porque la metedura de pata es antologica, pasese por la Universidad del mundo que quiera y que le asesoren.

      Eliminar
    3. Mira, amigo, eres un egocéntrico que no ves más allá de tus narices. Te he contestado con argumentos demasiadas veces ya. Y no voy a seguir perdiendo ni un minuto más con tus elucubraciones fantasiosas. Si tú crees que el calor lo produce (LO CREA) el aceite, adelante, para ti la perra gorda. Tengo demasiado trabajo cones0testando a lectores que lo necesitan que perder el tiempo en chorradas de un iletrado que se las da de listillo. Y te repito que no vuelvas a escribir un artículo si no citas tu nombre por delante.

      Antonio Sánchez

      Eliminar
  9. Estimado Antonio:
    que diferencia hay entre un radiador de fluido termico de 1500w de potencia y 8 elementos y otro de 1500w y 12 elementos......EL RESULTADO ES IGUAL O ES MEJOR EL DE MAS ELEMENTOS AUN TENIENDO AMBOS LA MISMA POTENCIA.

    UN SALUDO
    SOFIA

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenas noches, SOFÍA,

      No hay ninguna diferencia en la cantidad de calor generado.

      La única diferencia es la conformación de las superficies de los elementos de cada radiador. Es obligatorio que en ambos caso no te quemes si les pones la mano encima. Unos lo hacen con más elementos pero con menos superficie de evacuación del calor y otros los hacen con más superficie de evacuación del calor y menos elementos, Pero el consumo y el rendimiento es exactamente el mismo

      Saludos cordiales

      Antonio Sánchez

      Eliminar
    2. Muchas gracias Antonio, el problema es que los radiadores que te he comentado de 1500 y 8 elementos si que queman la mano si la pones encima, entonces ¿que me aconsejas hacer? ¿Que quiere decir con obligatorio que no cumplen las normas? Debo deshacerme de ellos?

      Un saludo

      Eliminar
  10. Termodinámica de fluidos, es verdad! eso lo estudié yo en el bachillerato y posteriormente en la Universidad. Anónimo, ¿no serás mi profe de física?.

    ResponderEliminar
  11. Jejeeee alguien no ha hecho la prueba con el mercurio? si acercas agua a una bombilla, el agua no se va a enterar, pero si acercas el termómetro de la temperatura que contiene mercurio.... seguro que sube a 40 jijiiii.

    ResponderEliminar
  12. Pues yo estoy de acuerdo con el Antonio Sanchez 1000 W son 1000 W con o sin aceite. Donde se ahorra es en la gestion del calor, es decir, buen aislamiento y buen termostato.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenas noches,

      No podías decirlo más claro ni en menos palabras. Te felicito.

      Saludos cordiales

      Antonio Sánchez

      Eliminar
  13. Hola, dentro de mi desconocimiento entiendo perfectamente el tema de la calefacción, al final es "las gallinas que entran por las que salen". Pero porque una bobilla de bajo consumo de 22W da los mismos LUX que una de 100 W de incandescencia.

    Jacobo

    ResponderEliminar
  14. Hola a todos, creo que acabo de hacer un curso de radiadores (que es la duda basica que yo tenía para decidirme por un tipo de calor u otro). Por lo que veo solo hay un calor y lo que varía es la forma de transmitirse, cuanto mas rapido se calienta antes se enfría, y viceversa. Pero el consumo es el mismo (si tampoco es así me compraré unas mantas y listo!!!).
    Gracias por esa discusión, nos habeis ilustrado a los que no sabemos. Ahora bien, sin dar la razón a uno ni a otro (aunque para mi la tiene Antonio por sus argumentos tecnicos, que no entiendo, y lógicos que son los mas importantes para los faltos de conocimientos) hago una reflexión.
    Que pena que todos los conocimientos que tiene Antonio y sus colegas en la materia, sean puestos en duda ante toda la sociedad por el "publicista" de turno que un dia penso..... y si lo llamo calor azul....

    Enhorabuena por el blog....

    Jose Casbat

    ResponderEliminar
  15. Hola me llamo Pedro. Los radiadores con fluido térmico y el mismo número de elementos que uno de aceite convencional tiene menos Watios que el mencionado de aceite ¿puede que esa mejor dispersión del calor haga que caliente antes la estancia y con esto se ahorre ? Es lo único que se me ocurre que pueda influir para obtener un mayor rendimiento.

    Gracias de antemano y un saludo.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenos días, PEDRO,

      No es así, PEDRO, el calor que se produce a igualdad de potencia del aparato es exactamente el mismo siempre. Si temes un fluido que retenga más el calor, lo cogerá al principio y lo almacenará, dejando de enviarlo todo al aire. Luego, cuando el radiador se apaga, va soltando el calor cogido al principio. El calor aportado al ambiente es siempre el mismo. Solo hay un desfase mayor o menor de inicio de ceder el calor al ambiente y soltarlo al apagar el aparato, que depende de la inercia térmica del líquido. Pero ni se consume más ni menos. Siempre el mismo consumo porporciona la misma cantidad de carro.

      Si unos radiadores tienen más o menos elementos o diferentes fluidos (todos pueden llamarse, porque lo son, “fluidos térmicos”) no se influye para nada en el consumo eléctrico. Si tienen menos elementos, estarán a mayor temperatura si los tocas con la mano, y si tienen más, será menor la temperatura. Pero la cantidad de calor, siempre la misma.-

      Saludos cordiales

      Antonio Sánchez

      Eliminar
  16. Buenas tardes Antonio.Mi nombre es Carlos de Asturias y te pido tu consejo para mi caso concreto.Te comento: estoy pensando en comprar unos radiadores para apoyar a la calefacción de la comunidad que me la cortan a las doce de la noche y no la encienden hasta las dos de la tarde y hay días que hace un frío que rasca.Qué tipo de radiadores me recomiendas?.De convección natural,emisor térmico seco o emisor térmico de fluido?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenos días, CARLOS,
      Estando la casa ambientada es igual el tipo de radiador que pongas. Puede ser, por ejemplo, un convector natural que es una buena idea. Pero cualquier otro te dará el mismo calor a igualdad de consumo eléctrico. Lo que te aconsejo es que tenga termostato, por si lo dejas conectado toda la noche, que no pase de una determinada temperatura (18 ºC, por ejemplo)

      Saludos cordiales


      Antonio Sánchez

      Eliminar
  17. Al fin encontré un blog adecuado para quienes desconocemos estos temas a fondo y creemos que lo que nos venden es mejor de lo que en realidad representan.
    ANTONIO yo tengo una instalación de gasoil pero se estropeo la caldera y encima que no esta instalado correctamente los radiadores , gastaba mucho en gasoil casi 200 euros al mes sin calentar la casa muchas horas, ante esto he decidido comprar algunos radiadores de calor azul y calentar solo las habitaciones que hagan falta es decir no toda el piso, cerrándolas lógicamente las que no uso, esto esta bien o hago mal y debería calentar todo el piso, de momento solo la pongo por las tardes hasta las 00.00 horas, claro que en la mañana el piso parece un frigorifico, agradeceré me ayude ante esta duda y perdón si no me he expresado correctamente, felicitaciones por el blog......aun no me llega la factura de este mes y ya estoy temblando..

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenas noches, KOKO,

      Has hecho bien, yo siempre digo que la calefacción que más ahorra es la que está apagada. Eso de mantenerla encendida aunque no estés en casa para que no se enfrié demasiado y luego cueste más calentarla es una leyenda urbana sin fundamento.

      Haces muy bien, Controla el tiempo y la temperatura y ahornaras dinero (dentro de lo posibles)

      Quiña si hubieras pensado antes podías haber puesto una estufa de butano. Calienta muy rápida y cuesta la mitad que la electricidad. Una vez ambientadas las a habitaciones, podrías mantenerlas al ir a dormir, por ejemplo, con los emisores térmicos a una temperatura baja (unos 18 ’ºC.

      Gracias por tus amables palabras a mi blog.

      Saludos cordiales

      Antonio Sánchez

      Eliminar
    2. Antonio gracias por la respuesta, me gustaria saber ya que lo mencionas si es realmente peligrosas las estufas de butano? porque siguiendo tu consejo me he hecho con una para probar, pero mi mujer dice que ha escuchado tanto de estas estufas que me hacen dudar, por lo cual recurro a tu experiencia y conocimiento, gracias


      Jorge Yarasca

      Eliminar
    3. Pero si hay falta de oxigeno como he dicho, en una habitación pequeña, podría producir CO (monóxido de carbono), que es muy tóxico, en lugar del citado anhídrido carbónico.

      Pero desde hace muchos años es obligatorio que las estufas de batano lleven un sistema de seguridad que estos casos, si falta oxigeno lo que hace ese sistema de seguridad es cerrar el paso del gas, con lo que se apaga la estufa automáticamente. Por lo tanto, tranquilo, es segura.

      Saludos cordiales

      Antonio Sánchez

      Eliminar
  18. Buenas Antonio, Creo que usted ha mezclado los términos potencia y consumo como si fuese lo mismo, y se ha olvidado del rendimiento. Cuando el consumo es la potencia por el rendimiento. Si el rendimiento es 100% o 1, entonces si. Pero que pasa cuando no es 1 Ah!, pues la cosa cambia. Ese es el fallo de todo esta argumentación.
    A mi me dá y todos lo sabemos que el rendimiento de una resistencia para calentar es bajísimo, se necesita mas cantidad de electricidad que con otros medios para conseguir las mismas 840Kcal. Por lo que un sistema que tenga un consumo de 1000w y emplee otro sistema, puede tener un rendimiento superior y por tanto un consumo inferior al de un infernillo de los de toda la vida.

    En cualquier caso, me he comprado un aparato de estos para sustituir los calefactores tradicionales que empleo de apoyo al ineficaz sistema de calefacción de aire por conductos que empleo en mi local. Ya iré comentando si la factura sube o baja, que es lo que yo espero.

    Un saludo, Javier Hernández.

    Pd.- la limitación de 4096 caracteres es un rollo.




    ResponderEliminar