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Un conocido lector del blog, IVAN, de Barcelona, hace unos días me preguntaba qué marcas de emisores térmicos aconsejabacomprar. De nuevo IVAN ha dejado un comentario en ese mismo artículo, con la petición de que escriba un nuevo artículo comentando las conclusiones a las que él ha llegado, pensando que podrían ser de interés general.
Por mi parte ningún inconveniente. Voy a hacerlo aunque alguien pueda tacharme de reiterativo. Pero creo que si con este nuevo artículo divulgo y comento las conclusiones de IVAN, alguien que todavía no tenga claro el tema de los emisores térmicos pueda entenderlo en su justa medida, con las explicaciones, soluciones y conclusiones de un lector, con sus propias palabras, que voy a transcribir, como siempre, sin tocar ni puntos ni comas ni acentos: aplicando la “técnica” de “copiar y pegar”. Dice así el comentario de IVAN
"Anónimo ha dejado un nuevo comentario en su entrada "¿Qué marcas de Emisores Térmicos me interesa compra...":
Gracias por contestar a mi pregunta! espero que fuera de interes para otras personas, veo que hablas de "emisores termicos" y eso engloba tanto a los emisores de ultima generacion "calor azul" y super eficientes jjj como a los que yo me referia, los de aceite de toda la vida los de 60-80€, bien tambien he tenido 2 de Siemens y la verdad yo no los recomendaria pues en los dos me fugaba liquido, ya fuera de garantia y los termine tirando, (no generalizo, pero es mi experiencia con la marca).
bueno lo que te queria comentar que que creo que estaria bien un articulo donde comentaras la conclusion a la que yo he llegado comparando los dif emisores termicos, (no hablo ni de AA ni de Butano) la conclusion es que los de toda la vida y los nuevos es unicamente :
1º la estetica, iguales que los de las calderas por circuito de agua/gas
2º y que son programables
pero por esto cobran hasta 10 veces mas caro, pero esto segundo que es su principal virtud para gastar menos (mejor que gastar menos, es mejor decir que podemos ajustar mejor cuando gastan y cuando no) se puede emular con los de toda la vida por unos pocos euros 5 o 6€ con simplemente añadiendo un triste programador horario, eso si hay que tener en cuenta que aguante los W del radiador y es mas me atreveria a decir que seguramente mejoraria mucho mas si se pudiera intercalar un termostato externo, no me creo que el que incorporan los radiadores puedan regular la temperatura de la habitacion estando pegados a un radiador a nosecuantos grados, esto ultimo tan solo es una teoria mia, bueno que me estoy liando mucho si crees que esto puede ser de interes creo que estaria bien el hacer un articulo explicandolo para "torpes" jj lo primero es facil pero seguro que no lo tiene casi nadie o no se lo han planteado! y lo segundo (lo del termostato) si es viable pues donde lo intercalarias o como y demas.
gracias de antemano y un saludo!
Ivan BCN "
Bien, IVAN, pienso que has llegado a conclusiones certeras en general, y que con tus propias palabras quizá haya más gente que entienda cómo funciona este asunto de los emisores térmicos. Con lectores como tú, pronto no será necesario que yo intervenga en el blog…(ja, ha, ja). Fuera bromas, vamos al caso.
Haces dos “familias” de emisores térmicos:
- Los calefactores, radiadores, convectores, etc, de toda la vida (con o sin aceite)
- “…a los emisores de ultima generacion "calor azul" y super eficientes jjj”
Estás en lo cierto: todos dan la misma cantidad de calor a igualdad de potencia consumida. Para quien no entienda la ironía, cuando IVAN dice “súper eficientes” está citando la publicidad engañosa que se hace sobre este tipo de calefactores eléctricos.
Por eso las dos conclusiones de IVAN son:
1º la estetica, iguales que los de las calderas por circuito de agua/gas
2º y que son programables
Esa publicidad engañosa, es la que pretende justificar que por la estética de esos emisores térmicos y por ser programables que “…cobran hasta 10 veces mas caro”, como dice IVAN.
Luego viene la parte más demoledora de tu argumento: “… pero esto segundo (se refiere a ser programables) que es su principal virtud para gastar menos (mejor que gastar menos, es mejor decir que podemos ajustar mejor cuando gastan y cuando no) se puede emular con los de toda la vida por unos pocos euros 5 o 6€ con simplemente añadiendo un triste programador horario”.
Cierto, amigo IVAN, añadiendo un triste programador horario en la base de enchufe, sobre el que luego se conecta el cable del “emisor”.
Para redondear, IVAN dice: “…seguramente mejoraria mucho mas si se pudiera intercalar un termostato externo…” Te cuento. Si el calefactor lleva incorporado un termostato, ya es válido, pues está situado para que capte la temperatura ambiente, no de la estufa, y además, está regulado para corregir el desfase. Y si el aparado no lleva termostato, busquemos uno externo que corte el suministro de corriente cuando se alcance la temperatura deseada.
Puede instalarse un termostato programable en la base de enchufe como este , que a su vez dispone de una base de enchufe para conectar el aparato o bien el programador horario que dice IVAN, que a su vez tiene también base de enchufe donde conectar directamente el calefactor. El primero cuesta unos 20 € y el segundo, según IVAN, 5 ó 6.
Bueno, IVAN, espero que tus sugerencias sean útiles a nuestros lectores, al estar todas concentradas, si bien tengo que decirte que todas ellas se habían mencionado ya en otros artículos míos. Pero tu insistencia puede llevar a que funcione aquello de “insiste, que algo quedará”.
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todos dan la misma cantidad de calor a igualdad de potencia consumida
ResponderEliminarCierto, pero no todos reparten el calor (o lo hacen llegar al destinatario) de la misma forma. Y al margen de los susodichos "emisores", comento una reciente experiencia con una estufa halógena: utilizamos una de estas para calentar el cuarto de baño durante las duchas. El caso es que hace unos días, tras una caída, se rompieron los filamentos de los tubos. La "pobre", ya tenía casi 10 años, y tenía bastante herrumbre en la rejilla frontal y en el panel reflector. Total que ya tocaba comprar una nueva. Cuando encendí la nueva por primera vez, me sorprendió que calentase mucho más que la antigua, a pesar de tener la misma potencia.
¿El motivo? Muy simple: la estufa vieja tenía el reflector oxidado, por lo que reflejaba menos radiación térmica. Llega menos calor al destinatario a expensas de calentar la propia estufa. Este exceso de calor se evacúa por las ventilas y asciende por convección natural hasta el techo de la sala con escasa recirculación, (dada la forma de la estufa, para propiciarlo están los calefactores de aceite), lo cual es de escasa utilidad.
Lo que se deduce de esta experiencia (y por la física mucho antes, por supuesto) es que la forma del aparato importa: por eso la estufa convencional tiene la forma que tiene y el calefactor de aceite otra distinta (radiación vs. convección). No es lo mismo, como he leído por aquí, una estufa de butano cerámica frente a otra catalítica, aunque ambas aporten las mismas cantidades de calor.
Pero esto no quita para poder estar seguros de la estafa de los "emisores de bajo consumo", que son a fin de cuentas un calefactor de aceite (por su similar construcción) sin ruedas y adosado a la pared.
Y si de ahorrar se trata, olvídense de calefactores y "emisores de bajo consumo". Por lo que consume cualquiera de estos, una bomba de calor introduce como poco cuatro veces más calor.
Un saludo
Buenas tardes.
ResponderEliminarHe encontrado este blog buscando en internet y, gracias a él, nos hemos dado cuenta mi mujer y yo hemos sido engañados por el timo del calor azul. Me explico:
Cuando compramos la casa teníamos como calefacción acumuladores de calor. Con éstos, notábamos que, aún retrasando con un relog la hora a la que comenzaban a cargar por la noche, teníamos un calor horrible por las mañanas y después de comer, pero la casa se quedaba fría por la tardes (desde las 19h) hasta que otra vez empezaban a cargar. Con la llegada de nuestro primer hijo en Noviembre de 2011 decidimos a cambiarnos a los emisores térmicos, ya que nos permitían elegir temperatura y tener la casa o habitaciones que quisisiésemos a la temperatura que nos diese la gana. ¿Qué hicimos? Sencillo. Poner toda la casa a 18 C o a 21 C todo el día. Consecuencia: casi 400€ de factura. (uuufff)
Comencé a buscar información y, a base de leer, vi que lo que teníamos que hacer era programar cada emisor para minimizar el impacto en factura. Además, y como ya he dicho al principio, me sirvió para conocer este blog y, a través de las explicaciones de Antonio, poder calcular lo que me va a costar la calefaccción como la hemos configurado. Pero este hecho me ha creado una cuestión que planteo aquí y espero que Antonio me solucione:
En varias habitaciones he programado los emisores para que estén a 18C o a 21C (el resto del tiempo está programados para 7C, pero a esa temperatura no saltan). Mi pregunta es si durante TODAS esas 12 horas están consumiendo la electricidad correspondiente a los watios que consumen o, si por el contrario (que es como yo creo), al cambiar de temperatura "chupan" electricidad hasta que llegan a la temperatura, salta el termostato (y dejan de "chupar"), vuelven a detectar menos temperatura y vuelven a saltar, etc.
Si es de la segunda forma (saltan, se cortan, saltan , se cortan, ...), ¿se puede calcular o hay algún aproximado de cuánto cada hora realmente consume?
Muchas gracias por adelantado por la respuesta y por el blog.
PD Escribo como Anónimo porque no he averiguado cómo acceder (sigo investigando). Mi nombre es Iván.
Buenos días, IVAN,
ResponderEliminarPoniendo el nombre, donde sea, me es suficiente para poder dirigirme a ti al contestarte y también para ti, al ver tu nombre en mi respuesta.
Bueno, has tenido una mala experiencia con los acumuladores. No sé si has reñido mi artículo sobre ellos. No son santo de mi devoción, precisamente por lo que te pasó a ti.
Y sales de una parta meterte en otra… pero veo que has reaccionado muy bien y has encontrado la única forma de sacarle algún ahorro a los emisores térmicos (que consumen como cualquier otra estufa eléctrica según su potencia) y que si se quiere ahorrar hay que hacer lo que tú: programar tiempos y temperaturas. Solo así conseguirás reducir la factura de la luz.
Respecto a tus dudas, la respuesta es la segunda: el aparato funcionará (consumirá) hasta alcanzar la temperatura programada. A partir de ese momento, se desconectará y no volverá a conectarse (y por lo tanto, volver a consumir) hasta que el termostato detecte que la temperatura ha bajado “X” grados. ¿Por qué pongo “X” grados? Parquee cada marca y modelo tiene una temperatura de desconexión más o menos exacta pero para volver a conectarse puede ser que lo haga cuando baje la temperatura medio grado, un grado o lo que sea. Mira a ver si lo explica en el libro de instrucciones, pues cada aparato tiene sus valores.
¿Qué cuánto gasta? En la desconexión, cero consumo. En la conexión, la potencia del aparato. ¿Cuánto tiempo estará entre la desconexión y la nueva conexión? El tiempo necesario para levantar la temperatura. ¿Se pueden calcular los tiempos? Yo no, pues eso depende de las dimensionaos de la habitación, de su aislamiento y la temperatura que fijes en la habitación y la que haya en la calle.
Si quieres hacer una prueba aproximada, haz esto: Normalmente cada aparato lleva un piloto de funcionamiento. Te pones delante, y vas tomando tiempos de conexión (luz piloto incendiada) y desconexión (apagada). Si eso lo haces unas cuantas veces, `por ejemplo, durante dos horas, tendrás los tiempos de consumo y de paro aproximadamente. Ya sabes, Multiplicas los tiempos de consumo en un período (un día, por ejemplo) y conociendo el precio del KWh (yo cuento siempre a 0,18 €, lo multiplicas por la potencia del aparato en KW, pongamos 1.000 vatios (1 KW) y lo multiplicas por las horas de funcionamiento y tendrás el coste. Pero eso creo que ya lo tenías claro.
Bien, IVAN espero te sirva.
Saludos cordiales
Antonio Sánchez
Hola Antonio.
ResponderEliminarMuchas gracias por la respuesta y por todolo que compartes a través de tu blog.
Me han quedado claras las dudas planteadas. Te iré comentando los avances que tengamos en este tema.
Iván
Buenas tardes Antonio
ResponderEliminarMi nombre es Juan y vivo en Huelva.
Mi pregunta es la siguiente. Estoy en duda si montar un aire acondicionado con bomba de calor o emisores termicos. Mi casa es un adosado de 2 planta y 150 m2, tengo instalados acumuladores uno dimanico de 4000 w,2 estaticos de 2400w y 1 estatico de 1600w. Bien con estos calentado no son capaces de calentar la casa a mas de 15 grados. He montado 2 aires inverter uno de 4500 frigorias en la planta de abajo y 3000 frigorias en la parte de arriba pero en una parte de la casa me queda la otra parte y no se si invertir en emisores o comprar otro aire y asi calentar desde 3 sitios. Despues de estar utilizando los 2 sistemas me he dado cuenta que los acumuladores consumen mas y calientan menos.
Buenas noches, JUAN,
ResponderEliminarLo mejor que puedes hacer es instalar otra bomba de calo (o aire acondicionado con bomba de calor, que es lo mismo). Ees la calefacción más rápida Y MAS ECONOMICA. Los Emisores térmicos y en general la calefacción eléctrica es la más cara.
Para que tengas una idea, cada aparato de los que tienes el grande podría ser de 1.500 vatios de potencia y el otro de unos 1.000. Total, 2.500 vatios, o sea, 2,5 KW, cuando los acumuladores tenían10,4 KW entre todos.
Ten en cuenta que la bomba de calor por cada KWh consumido, proporciona un calor equivalente (COP) a unos 4 KW. O sea, que consume 4 veces menos que el emisor térmico o los acumuladores de calor.
Lee mi artículo dedicado a la bomba de calor. En este mismo artículo, en la columna azul de la derecha, encontrará los artículos más leído. Pulsa sobre el de la bomba de calor y te convencerlas.
Se me olvidaba: cuando lo tengas todo en marcha, mira exactamente la potencia (KW) de cada aparato instalado, y REBAJA la potencia contratada, que debes tener más de 10 KW y no los vas a usar, y te están cobrando un fijo mensual los consumas o no.
Saludos cordiales
Antonio Sánchez
buenas noches ANTONIO, estoy hecho un mar de dudas, estaba pensando en ponerme 7 emisores termicos de ecotec equa( de leroy merlin vamos) 1 de 1500w, 2 de 1000w 2 de 500w y 2 de 750w, todo me cuesta menos de 1200€, la instalacion electrica de casa es nueva y o creo que haya que modificar nada salvo el aumento de potencia, he estado mirando tambien la calefaccion a gas pero claro eso me costaria unos 4500€ frente a unos 1700€ mas menos entre emisores electricista e iberdrola, creo que no me compensa poner la de gas,tengo un piso de 90m horientado al sol ( de 15 a 18 ) me da, la casa tiene parquet, climalit y techos bastante bajos ( toco el techo con la mano) con lo que no creo que gaste tanta luz para calentar la casa, pero tengo miedo de facturas de mas de 300€ de luz si alguien que tenga este sistema me puede decir cuanto ha pagado de luz en 2 meses me ayudaria, por cierto vivo en valencia
ResponderEliminarBuenos días, Anónimo valenciano,
ResponderEliminarTe voy a hacer un cálculo rápido del coste de consumo (que es el más importante) de estos emisores, que son igual que cualesquiera otros aparatos de calefacción de la misma potencia.
Has pensado en poner 5,5 KW de calefacción eléctrica. Cada hora de funcionamiento te va a costar (pronto subirá) 5,5 KW x 1 hora = 5,5 KWh, que a 0,18 € el KWh, te costaría 5,5 x 0,18 = 0,99 €, redondeando, 1 € por hora de funcionamiento. Si lo tienes 10 horas al día funcionando sería un coste diario de 10 €, que al mes te costaría 300 € y 600 en la factura de dos meses.
Si pones calefacción por caldera de gas, el coste de consumo es menos de la mitad. Y si pones bomba de calor, el coste de consumo sería cuatro veces menos, o sea, 600/4 = 150 e cada dos meses. Y además tendrías refrigeración en verano.
Saludos cordiales
gracias por tu respuesta, tengo dos aparatos de frio calor uno en el comedor y otro en la habitacion de matrimonio, suelo estar casi todo el dia fuera de casa, salgo pronto de casa vengo a comer y hasta las 20h no vuelvo, de todas formas si lo tengo enchufado 10 horas no significa que consuma 10 gracias al termostato, con lo que consumiria menos, tambien dicen de ponerlo combinado entre bomba de calor y emisores, no quiero poner calefaccion a gas por la obra y los tubos por toda la casa, tengo una amiga que tiene estos mismos emisores en vez de 7 tiene 4 y ha pagado de 2 meses 138€ todo el dia enchufados con el progama de -18º se enciende y se para a 21,5. no me parece nada mal.
ResponderEliminarHola Antonio.
ResponderEliminarTengo una casa de 50 mt, pequeña pero fria como ella sola. 3 piso de 6. He estado funcionando con una bomba de calor en el salon, pero que claro, cada vez que voy al baño es como ir al polo. En verano es tambien bastante calida asi que de aislamiento va fatal. He cambiado las ventanas por unas mejores, pero aparte la casa es alta y bastante vieja (80 años)y las paredes no parecden que aislen mucho.
El caso es que ya he conseguido ahorrar para poner calefaccion, pero me han hablado de emisores termoelectricos o algo parecido :-)
El caso es que mi duda es si optar por un sistema u otro
Me atrae la facil instalacion de los emisores, pero me asusta su consumo. Del gas, la instalacion en un piso tan antiguo me da un poco de miedo.
Algun consejo?
Sobre soluciones de ailsamiento sabes algo?
Gracias!!
Jose M.
Buenas tardes Antonio, no me he leído todos tus reportajes sobre calefacción pero en los que he leído no he encontrado ningún comentario en relación a la "calidad del calor generado" por el equipo: una resistencia eléctrica "al aire" seca el aire que calienta mientras que un radiador de aceite genera un calor más confortable porque, entre otras cosas, no seca ese mismo aire. Es importante, a mi entender, el confort que generan los diferentes sistemas de calefacción. Es fundamental ya que un aire seco genera tos (los niños pequeños lo notan mucho más que los adultos).
ResponderEliminarQuería preguntarte, de nuevo, por el tipo de fluido que utilizan los radiadores o los acumuladores: exagerando el ejemplo, no es lo mismo que la resistencia esté envuelta en un elemento que no trasmite el calor hasta la cubierta del aparato que si la resistencia está envuelta en aceite. Esto conecta con la duda de si los "calor azul" funcionan con un fluido diferente a los radiadores de aceite de toda la vida. Puede venir de esta posible diferencia el asunto del ahorro?
Y por ultimo, un radiador de aceite tiene una vida útil por degradación del fluido o la resistencia, por ejemplo?
Mi nombre es Pablo y soy de A Coruña.
P.D. Muchas gracias por abrir este canal de información.
deja de publicar, quiero ver algo serio de otras personas. Un estudio completo de Emisores térmicos con fluido y con tecnologia seca. Abandona los blog que está todo invadido por tus comentarios no provechosos.
ResponderEliminarBuenos días de nuevo, ANÓNIMO,
ResponderEliminarNo sé si te molesta más no saber lo que dices que envidiar lo que no conoces. Como te decía antes, eso es malo. Muy malo (para ti).
Ni tú ni unos cuantos como tú me van a hacer desistir de informar a mis lectores de la tropelía s de muchos fabricantes y vendedores que solo miran por su propio beneficio engañando a sus clientes. O sea que vas listo, si sigues insistiendo, pues más se te ve el plumero.
No sé si sabes que es de cobardes ampararse en el anonimato para intentar ofender a la gente con memeces de niño enrabietado.
Saludos cordiales
Antonio Sánchez